undergroundfoto: (Default)
[personal profile] undergroundfoto




(дальше...)





Систему реки Неглинной и ее притоков нельзя назвать просто одной из подземных рек Москвы. Ведь Неглинка - это своеобразная визитная карточка города, неразрывно связанная с его историей. У большинства людей ассоциации с подземным миром Москвы связаны в первую очередь именно с Неглинным каналом, Гиляровским, спуском в зловонную клоаку, и так далее. Из всех относительно доступных подземных объектов столицы коллектор реки Неглинной наверное самый посещаемый - туда ходят не только диггеры, но и всякий интересующийся человек при желании без особого труда найдет такую возможность. Во всяком случае, до недавнего времени это было так, а сейчас вероятно стало сложнее.

Несмотря на популярность, в системе до сих пор остаются белые пятна, а об истории строительства коллектора и времени постройки отдельных участков даже многим диггерам известен в лучшем случае стандартный набор сведений из интернета. Связано это в первую очередь с многократными перестройками русла, наличием дублирующих участков, пересечений со старыми водостоками и многочисленными притоками. Поэтому иногда бывает достаточно сложно выяснить, что именно к чему относится, но можно хотя бы попытаться это сделать. Больше года назад я уже писал об одном из малоизвестных ответвлений Неглинной - так называемом сливе с Селезневских бань, после чего планировал рассказать и о некоторых других небольших секретах самой интересной речной системы Москвы. Однако только в мечтах все происходит быстро и легко, на практике же при погружении в тему всплыло множество мелких деталей, связать которые в единую более-менее осмысленную картину удалось далеко не сразу. В итоге рассказ получился явно больше, чем на один пост, поэтому я разделил бассейн реки на несколько условных участков, двигаясь с севера на юг, от верховий Напрудной вниз по течению.

Северная часть системы - река Напрудная, крупный левый приток Неглинной. Она в свою очередь тоже имеет притоки, самый известный из которых - речка Капля. Если с расположением устья Напрудной ни у кого не возникает сомнений, то в случае с Каплей встречаются противоречивые мнения относительно того, где именно и куда она впадает, не говоря уже о небольших безымянных ручьях. Чтобы понять расположение основных водостоков системы относительно друг друга, надо обратиться к карте 1739-го года, когда все они были еще обычными наземными речками. В настоящее время под землей эти речки расположены практически в тех же местах, где когда-то текли по поверхности:



(ссылка на карту)


Для сравнения и удобства восприятия я нарисовал примерную схему современного состояния системы. Красным цветом обозначены участки, построенные в разное время до революции 1917-го года, серым - условно современные участки, начиная с 30-х годов 20-го века. Также на схеме показаны точки съемки и обозначено направление снимков:





1. В посте про слив с Селезневских бань мы совершали виртуальную прогулку по Неглинке, на фото она приходит слева, а сейчас отправимся прямо - в реку Напрудную, большая часть которой расположена под Екатерининским парком.





2. Немного выше устья в Напрудную выходит сухой кирпичный коллектор, чем-то напоминающий "слив с бань" в Неглинку. Когда-то я полагал, что это такой же задел под дальнейшее развитие водосточной сети, но скорее всего он был построен совсем из других соображений.



Чтобы разобраться в назначении постройки, пройдем до конца ответвления. Впрочем, слово "пройдем" применимо только для первого десятка метров пути. Очень скоро в коллекторе появляются наносы, местами достигающие половины диаметра, это уже натуральный ракоход. Где-то сверху гремят трамваи, что указывает на расположение участка под улицей Дурова. В конце небольшого, но утомительного путешествия нас ожидает тупиковая часть с кирпичным яйцом высотой чуть больше метра, уходящем в направлении, соответствующему ручью 1 на карте 1739 года. Этот водосток через 10 метров пересекается с современным обгонным коллектором, проходя через него транзитом внутри бетонной трубы (фото №18), и вероятно продолжается дальше, во всяком случае когда-то точно продолжался. До того момента, как был построен современный обгонник, это яйцо и являлось руслом ручья 1. Возникает вопрос, почему именно в этой точке сделано существенное уширение коллектора, ведь для такого маленького ручейка было бы вполне достаточно протянуть яйцо до самой Напрудной. Вероятно, ответить на этот вопрос поможет кирпичная труба, подходящая слева сразу около уширения. Сейчас эта труба замыта наносами почти доверху, но когда-то расход воды, приходящей из нее, был достаточным для обоснования строительства коллектора большого диаметра.

3. На фото тупиковая часть сухого ответвления, прямо продолжается кирпичное яйцо - русло ручья 1, а слева подходит замытая под потолок кирпичная труба. Видно, что основная масса наносов принесена именно оттуда, а в яйце их уровень уменьшается. Назначение двух ниш справа мне понять не удалось. Было бы очень любопытно увидеть, как выглядела эта часть без наносов, вероятно наносы скрывают весьма интересную конструкцию сопряжения.





4. Тупик и яйцо крупным планом. Видно, что конструкция была так выполнена изначально, то есть уширение планировалось именно в этом месте в силу объективной необходимости. К нему мы еще вернемся в дальнейшем.





5. Выше впадения сухого коллектора к Напрудной подведен современный дублирующий участок, на фото он слева.





6. Пройдя еще немного вверх по течению Напрудной, мы встречаем пересечение со старым сливом с Большого Екатерининского пруда. Пруд расположен слева, а продолжение водостока справа забутовано. Это очень интересный момент, который мы также еще рассмотрим подробнее.





7. Вид в сторону пруда.



На фото выше можно увидеть сразу два любопытных момента. Во-первых, этот участок неоднородный, ближе к пруду коллектор бетонный, а ниже он выполнен уже из кирпича, при этом четко видна граница между бетоном и кирпичом. Во-вторых, к бетонному участку справа примыкает небольшое яйцо из того же материала, составляющее с коллектором единую конструкцию, то есть вывод яйца в эту точку был изначально запланирован во время строительства. Чтобы понять, почему слив с пруда устроен именно так, а также выяснить назначение бетонного яйца, надо вспомнить историю парка и вновь обратиться к старым картам.

Как известно, Большой Екатерининский пруд в его нынешнем виде появился во второй половине 18-го века, при строительстве загородной усадьбы графа В. С. Салтыкова. Изначально слив с пруда представлял из себя совсем короткий отрезок тоннеля, проходящий сквозь насыпь запруды, именно он и является бетонной частью сливного коллектора. Ниже бетонного участка речка текла в открытом русле. Может возникнуть вопрос, откуда у меня есть уверенность в том, что участок не был "укреплен бетоном", а построен таким изначально? Ответ заключается в наличии выходящего в этот участок яйца, очевидно представляющего из себя единую отлитую форму вместе с тоннелем. Если согласиться с версией позднего укрепления, то очень странно будет выглядеть тот факт, что вместе со сливом строители заодно "укрепили" и яйцо на всем протяжении. При этом бетонировать яйцо они должны были изнутри, ползая там на четвереньках, и к тому же, судя по текущему состоянию, "укрепление" так и не пошло ему на пользу.

8. Вид внутри бетонного яйца, выходящего в слив с пруда.



На первый взгляд может показаться странным, что самая старая (второй половины 18-го века!) часть системы выполнена из бетона. Однако при внимательном рассмотрении становится понятно, что представляет из себя этот бетон. Это не современный армированный железобетон, а просто кирпичная крошка, перемешанная со связующим раствором. Логика строителей понятна - гораздо проще заливать подготовленную яйцевидную опалубку раствором вперемешку с кирпичной крошкой, чем выкладывать то же самое яйцо из отдельных кирпичиков. Кстати говоря, именно по такой технологии выполнены самые старые сохранившиеся до наших дней водостоки в Москве. В первую очередь тут вспоминается яйцевидный коллектор реки Рачки, построенный несколько позже 1750-го года (та же вторая половина 18-го века) по проекту князя Д. В. Ухтомского.

Старое яйцо Рачки и другие подобные водостоки сейчас находятся в плачевном состоянии, поскольку бетон без связующей арматуры начинает трескаться. Вероятно, после нескольких не слишком удачных попыток применения бетона, в дальнейшем водосточные яйца уже выкладывались из кирпича, несмотря на большую трудоемкость работ. Вернуться к бетонным решениям стало возможно только более чем через сто лет, когда промышленность наладила выпуск стальной арматуры. В частности, железобетон использовался в начале 20-го века при строительстве некоторых сооружений водопровода. Факт применения бетона из кирпичной крошки без использования арматуры уже сам по себе указывает на то, что бетонный участок слива построен практически в то же время, что и яйцевидный коллектор Рачки. Вероятно граф Салтыков, вдохновившись успехами князя Ухтомского в трубостроении, посчитал, что и на территории его загородной резиденции непременно должна протекать речка, заключенная в трубу :) Это конечно шутка, а как было на самом деле, мы видимо уже не узнаем. Тем не менее остается вопрос, для чего же нужно было строить яйцо вместе со сливом.

В дальнейшем мы увидим, что яйцо это тянется вдоль всего пруда, поэтому напрашивается логичный вывод - строилось оно в качестве обгонного коллектора для регулирования уровня воды в пруду. Вероятно, в те времена строители посчитали, что такого миниатюрного яйца для этих целей будет достаточно. На нивелирном плане 1888-го года, а также на более ранних картах видно, что ниже пруда практически сразу Напрудная течет в открытом русле. То есть на тот момент существовал только короткий тоннель слива и выводящийся в него яйцевидный обгонник. Причем в 1888-м году конструкции уже должно было исполниться больше ста лет. Впрочем, у меня конечно же нет стопроцентной уверенности, что бетонный слив и обгонник ровесники пруда. Система регулирования воды в пруду могла перестраиваться например во время реконструкции парка в 1807-м году, но в любом случае не сильно позже. Ведь если бы этот участок перестраивался в период ближе к середине или концу 19-го века, его бы выложили уже из кирпича. Так что бетонную часть слива с уверенностью можно датировать периодом со второй половины 18-го века по начало 19-го века:



(ссылка на карту)


На карте 1903-го года подземная часть Напрудной ниже пруда оказывается уже значительно длиннее. Это более поздний участок, сложенный из кирпича, с одной стороны он подведен к старому бетонному сливу. Самое интересное заключается в том, что ответная часть этого кирпичного тоннеля находится в точке нынешнего пересечения улицы Дурова (бывшей Божедомской) с Олимпийским проспектом:



(ссылка на карту)


Именно в этой точке (фото №3) находится уширение сухого коллектора и впадение трубы слева, а круглый кирпичный коллектор Напрудной 1907-1914 годов постройки проходит примерно по линии Делегатской улицы и Самарского переулка. С очень большой вероятностью можно предположить, что коллектор вводился в эксплуатацию поэтапно, снизу вверх, и когда он был достроен до пересечения с нынешней улицей Дурова, к нему подвели Напрудную от того места, где она на тот момент выходила из тоннеля, для этого и было устроено уширение. Труба, подходящая слева и замытая наносами - это и есть место выхода Напрудной. Труба достаточно небольшая - насколько можно судить по ее видимой части, диаметром она около метра. Возможен вариант, что здесь у нее такое же сечение, как и в том месте, где она забутована (фото №6), но расположена труба несколько ниже уровня лотка круглого коллектора. То, что сопряжение сделано не на одном уровне, может объясняться необходимостью выдерживать уклон. Кроме того, с вариантом разноуровневого сопряжения вероятно связано наличие ниш справа (фото №3). Остается только расчистить наносы, чтобы узнать это наверняка :)

В дальнейшем круглый коллектор достроили до пруда, и он пересек старый слив (фото №6). Возможно, что какое-то время оба коллектора использовались параллельно. Круглый кирпичный коллектор вероятно планировали проложить и дальше в качестве дублирующего обгонника пруда, но с началом Первой Мировой войны строительство было приостановлено, а после революции 1917-го года окончательно прекращено. Бетонный круглый обгонник построили скорее всего к 1960-му году, а до этого времени обгонником пруда было только старое яйцо, выводящееся в слив.

9. До этой точки успели довести круглый коллектор 1907-1914 годов постройки, и до шестидесятых годов слева тут находилась просто забутовка. Водосток на фото справа, приходящий со стороны Капельского переулка, очевидно является коллектором реки Капли - именно в этом месте находится ее нынешнее впадение в реку Напрудную.





10. Современный бетонный коллектор диаметром 1,5 метра вскоре выходит к развилке.



На фото слева видно уже знакомое нам яйцо старого обгонника. Ниже врезки оно забутовано, вероятно на повороте произошло обрушение. Однако на участке вдоль пруда яйцо все еще выполняет свою функцию, поэтому строители посчитали достаточным проложить дублер диаметром всего 1,2 метра. На фото он уходит прямо параллельно яйцу. Это невероятно злой и длинный рачник, наверное поэтому никто обычно и не пытается пройти по нему в верховья Напрудной. Однако в конце прошлого года Лиза и [livejournal.com profile] svi4ka все же преодолели этот маршрут и обнаружили очень любопытную камеру. Я конечно предполагал, что если у пруда есть слив, то вероятно может быть и некий "залив", но представлял себе совершенно другое. Также стоит добавить, что собравшись поснимать эту камеру, я не решился преодолевать 1,2-метровый рачник, и предпочел добраться до нее со стороны верховий. Там конечно тоже ракоход, но все же не такой злой.

11. Выход в конце 1,2-метрового рачника, вместе с ним в камеру приходит и старое яйцо.





12. Общий вид камеры.



Яйцо продолжается и с другой стороны камеры, выше оно полностью замыто наносами. Чуть дальше должна была находиться старая конструкция перелива воды в обгонник. В сторону пруда от камеры уходят три забутованные трубы, вероятно когда-то здесь был портал, и в сильные ливни вода, поднимаясь выше уровня перегородки, выливалась напрямую в пруд. Камера была построена в конце 30-х годов, когда в парке появился стадион и прочие спортивные сооружения. Изначально камера была несколько меньше, на некоторых фото можно рассмотреть пересекающее всю камеру основание бывшей стены. Связано это с тем, что круглый рачник в 30-е годы еще не был построен, а роль обгонника выполняло только яйцо. Я думаю, что расширение камеры и устройство нового обгонника выполнили после 1952 года, когда Напрудная выше парка была окончательно убрана в коллектор. Тогда же за ненадобностью забутовали трубы, то есть, по моему мнению, выходящий в пруд портал существовал порядка двадцати лет, с конца 30-х годов по конец 50-х. Увы, но на pastvu.com фотографии нужных лет и ракурсов не обнаружились. В настоящее время камера полностью изолирована от пруда, поэтому вопрос с "заливом" остается открытым, ведь в сливе (фото №7) наблюдается постоянное небольшое течение. Вероятно, поступление воды происходит за счет естественных ключей где-то под самим прудом.

13. Яйцо крупным планом, вид вниз по течению.





14. Вид яйца в противоположную сторону. Здесь разрез пришелся прямо по осевой линии колодца, на срезе хорошо видно кирпичные обломки в составе старого бетона.





15. Забутованный портал.





16. Вид в сторону верховий. На этом фото хорошо видно основание стены камеры до расширения.





И в заключение еще несколько фото из современного дублирующего коллектора Напрудной, начало которого видно слева на фото №5:

17. В этой точке в коллектор выводится труба с постоянным расходом воды, я думаю, что она является современным руслом ручья 1. Во всяком случае, этот водосток хорошо прослеживается понижением рельефа и дренажными решетками на улице Щепкина и улице Гиляровского. Вполне возможно, что когда-то этот ручей вытекал из пруда на территории Ботанического сада на проспекте Мира.





18. В этой бетонной трубе старый водосток ручья 1 пересекает современный коллектор.





19. Пройдя еще немного вниз по современному коллектору, можно встретить вот такую весьма фотогеничную решетку. Смысл ее нахождения здесь остается совершенно неясным, если конечно не брать в расчет версию, что строители специально позаботились, чтобы в будущем диггерам было что снимать на этом однообразном участке ;)





Продолжение следует.

Date: 2016-03-25 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mitia-baban.livejournal.com
слышь, ты скоро Гиляровского переплюнешь.... =)
а еси сурьёзна - понравилось....

Date: 2016-03-25 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mitia-baban.livejournal.com
интересно, а наносы старые?
еси там порыться в смысле...

Date: 2016-03-25 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
думаю, в том же бетонном яйце могут быть очень старые... но оно очень маленькое, там не развернуться...

Date: 2016-03-25 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mitia-baban.livejournal.com
то есть как в Пресне не покопаешь?

Date: 2016-03-25 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
не, сложновато будет)

Date: 2016-03-25 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mitia-baban.livejournal.com
жаль...
там интересные штучки попадаются....

Date: 2016-03-25 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] komandir.livejournal.com
Интересное чтиво, хотя некоторое кажется притянутым за уши (возраст кирпиче-бетона вокруг пруда), ну да ладно. А чего про большие верховья Напрудной не добавил, там наросты симпатичные можно было б поснимать...

Date: 2016-03-25 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
Насчет возраста - я написал свою логику рассуждений и соответствующую датировку, возможно в чем-то и ошибся.
А большие верховья это по сути уже не и Напрудная, а дренаж ТТК. После путешествия к камере и обратно снимать там заленился)

Date: 2016-03-25 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] komandir.livejournal.com
Нет уверенности, что из кирпиче-бетона строили в 18 веке трубы. Раствор тогда был плохой и быстро разъедался, это известно (гашеная известь). А цемент в России, как известно, использоваться начал только при А.Р.Шуляченко, с 1880-х. К тому же, если сравнивать похожие постройки, то вспомни Рыбинку. Ее в каком году заключили? А яйцо там такое же. Еще в Пресне пара таких притоков есть. Мне кажется они 1890-1910х годов, просто по каким-то причинам делались не кладкой кирпича. Наверное это надо к каким-то историкам с таким вопросом обращаться. А про 18й век и строительство первых труб я тебе лет 5 назад говорил, что в хрониках Москвы прочел, что те трубы из дерева как-то хитро строили и довольно быстро перестраивали. Надо бы раздобыть снова ту книжку и перечитать.
И да, целесообразность "обгонника" вокруг пруда до создания ливнесточной системы - совсем сомнительна, особенно в 18 веке. Ну да ладно, я не спорю, только мои размышления :) Просто этот момент не показался таким убедительным, как остальное :)

Да, рачник там фууу. Если хочешь, можешь наши тогдашние фотки взять. Тоже ведь та 2,5-метровая труба хитро построена - явно после рачника, но задолго до ТТК, ибо наросты там большие, за 12 лет не натекли бы.
Edited Date: 2016-03-25 10:24 pm (UTC)

Date: 2016-03-25 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
В конце 19-го могли еще где-то пользоваться этой технологией. С хорошим раствором такое яйцо могли и получше сохраниться, а с плохим трескается, может и такое быть.

Целесообразность обгонника - это интересный вопрос, но построен он явно раньше всей остальной системы, в этом у меня нет сомнений. А в точности датировки на 100% конечно не могу быть уверен.

Не уверен, что 2,5 метровый участок в верховьях построили задолго до ТТК, и кстати возможно, что его планировалось продлить до современного обгонника Напрудной вдоль Олимпийского проспекта.

Date: 2016-03-25 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mitia-baban.livejournal.com
по моему его где-то одновременно с Рижской эстакадой (первой) строили, я помню мы мелкими бегали по ней от Бауманской до Рижской, гайками по поездам кидались и за Рижским вокзалом всё перекопано было....
отец ещё ругался, когда туда ездить приходилось, а там в пятиэтажках у гаваны дядька жил ....
там года два почти всё перерыто было...

Date: 2016-03-26 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Раствор тогда был плохой и быстро разъедался, это известно (гашеная известь). А цемент в России, как известно, использоваться начал только при А.Р.Шуляченко, с 1880-х.

В этих рассуждениях есть одна фатальная ошибка :)
Это все нам сейчас известно, с современных позиций. А им тогда ничего не было известно, они вообще "первый раз в жизни" коллектор строили. Опыта ни строительства ни эксплуатации не было.

ибо наросты там большие, за 12 лет не натекли бы
Самые большие речные наросты, которые довелось видеть натекли в коллекторе 90х годов постройки :)
http://photos.streamphoto.ru/9/0/4/cd83e76463c521d55a44200279e15409.jpg

Date: 2016-03-26 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] komandir.livejournal.com
Современные позиции это хорошо, но ты погляди как за 40-50 лет в заброшенных церквях без штукатурки известка между кирпичей выщелачилась (дожди то не каждый день льют) и представь, мог ли 200 лет простоять коллектор из такого же говна,да с постоянным или частым течением.

Это ты видел не самые большие, а самые длинные. На деле они тощие. А я про размер в поперечнике имел ввиду. В разрезе сталактиты как стволы деревьев - с годовыми/сезонными кольцами. Есть даже наука склерохронология, которая этим занимается. Т.е. при желании можно собрать нарост покрупнее, сделать срез, отшлифовать и под микроскопом посчитать сколько лет ему (а коллектору стало быть не меньше лет) :) Я сам не пробовал, а может стоит интереса ради..Заодно можно уточнить типичные скорости травертинонакопления для Москвы. Я кстати в ближ.время этим вопросом собираюсь заняться, с публикацией статей.

Date: 2016-03-26 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
А яйцо Рачки какого года постройки? Есть сведения о проекте 1750-го года, и о реконструкции уже в 20-м веке. Там есть современный бетонный коллектор, и участки яйца как раз из такого бетона. Какого года этот бетон? Мне не попадалась инфа, что его переделывали в 19-м веке. Яйцо аварийное, но тем не менее стоит. Так что и в парке могло простоять.
Edited Date: 2016-03-26 04:37 pm (UTC)

Date: 2016-03-26 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] komandir.livejournal.com
Ну вот я думаю, что и в Рачке яйцо 1890-1910-е. Ранний монолитный кирпиче-бетон. Много точно таких по Москве, и часть из них далеко от центра вдобавок. А сведения надо точно знать...мне не попадалось - не аргумент. Вон мы с одним чуваком опубликовали недавно инфу по старым материалам 1910-15гг о постройке Пресни, оказалось, что "есть сведения" диггеров о годах постройки неверны. Да и здравый смысл (я выше писал) подсказывает, что 18 век уж очень надуман. Ну да на твоей совести, все равно истину не умозрительно вряд ли можно уже установить..

Date: 2016-03-27 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
Далеко от центра могли строить и в 18-м веке. Вот тот же Екатерининский пруд строился как элемент загородной усадьбы, т.е. совсем не центр на тот момент. Насчет здравого смысла, это тоже не очень-то аргумент :) Но в любом случае неопровержимых доказательств действительно нет. Мне было бы очень интересно узнать наверняка время постройки того же яйца Рачки, остается только искать инфу, может и найдется какая-то конкретика.

Насчет Пресни я видимо упустил публикацию, было бы интересно почитать.
Вообще, все большие кирпичные коллектора (Пресня, Чечера, Напрудная) строились в этот период, начиная с 1907г. и до Первой Мировой. Связано это в первую очередь с устройством трамвайной сети. Какие сведения в итоге оказались неверны?
Edited Date: 2016-03-27 09:36 am (UTC)

Date: 2016-04-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Вот мне тоже интересно, какие это сведения оказались неверны?

Date: 2016-04-05 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] komandir.livejournal.com
Низовья строились с 1901 по 1905 год, а основной участок от Грузинского вала до ул. Красная Пресня - с 1912 года.

Date: 2016-04-05 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
Наверное большие верховья 1999-го года постройки, вместе с новорижским путепроводом строились. Т.е. 17 или чуть больше лет.

Наросты там в общем-то самые обычные, с того раза фотки со вспышкой остались :)

Image

Image
Edited Date: 2016-04-05 11:36 pm (UTC)

Date: 2016-04-08 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
Хм, не стал сразу проверять, сейчас случайно обратил внимание - в начале 19-го века в России был изобретен цемент, который мог затвердевать в воде. (вот тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F#.D0.9D.D0.B5.D0.B3.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2_XIX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5) упоминается)
А до этого цемент применялся и в начале 18-го века, при строительстве Ладожского канала например. Так что ближе к концу 18-го кирпично-бетонные яйца вполне могли строить.

Date: 2016-04-09 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] komandir.livejournal.com
Интересно! Истина где-то посередине 18 и 19 века))))

Date: 2016-03-25 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] freeman.livejournal.com
В принципе камеру что на фото 3 можно раскопать)
Только транспортерную ленту соорудить бы.

Date: 2016-03-25 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
Хах, я думал о миниатюрных вагонеточных рельсах)) Ленту наверное проще)

Date: 2016-03-25 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mitia-baban.livejournal.com
тогда надо типа мышиной железной дороги, что в уголке на улице сверху.... =) =) =)

Date: 2016-03-25 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
Кстати да, у них и позаимствовать))

Date: 2016-03-25 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mitia-baban.livejournal.com
по моему то-ли Диметикон то ли Фримэн её и ремонтировали.... =) =) =)

Date: 2016-03-25 11:28 pm (UTC)
shewolf_org: (волчонок)
From: [personal profile] shewolf_org
ЗБСЬ

Date: 2016-03-26 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Очень интересное и подробное исследование! Даже и добавить то нечего :)

Date: 2016-08-03 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] blackman2001.livejournal.com
Пруд Аптекарского огорода - по сути водосборная яма. Именно для этих целей его рыли во 2 пол 18 века в самой низкой части сада. Это был пруд "на глиняном замке", то есть с дном, укрепленной гжельской глиной. Изначально он был правильной четырехугольной формой, но в 1 пол 19 века форму изменили на более романтичную, изогнув края. В н 2000-х реставрировали, тогда и узнали технологию его создания. Специально привозили глину. Оттуда совершенно точно ничего не вытекает.

Date: 2016-08-03 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
Про Аптекарский пруд я написал только как предположение. В этом направлении прослеживается ложбина в рельефе, она видна и на нивелирном плане 1888 года. Возможно, поверхностный водосток был тут еще до появления пруда, потом от него осталась только ложбина, по которой вода могла течь к Напрудной во время дождей или паводков. В любом случае, это только предположения. В настоящее время водосток прослеживается в направлении пруда на ул. Щепкина и Гиляровского, и если из пруда ничего не вытекает, то значит он берет начало откуда-то еще.
Вот тут на ул. Гиляровского можно заглянуть в решетку, течение воды там видно даже в сухую погоду. https://goo.gl/maps/ykJtnkUDFGo

Date: 2016-08-03 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pluhcmyk.livejournal.com
Спасибо, все это действительно интересно. Сведения по пруду у меня от сотрудников сада. Пруд Аптекарского огорода старый, 18 века, может ли водосток быть раньше появления пруда. Такое впечатление, что у нас здесь все в ручьях.)) Спасибо, Вас очень интересно читать. Мой предыдущий коммент был нечаянно написан с аккуранта сына (Блекмэн)

Date: 2016-08-03 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
Спасибо за отзыв, рад что интересно)

Date: 2016-12-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kirhack.livejournal.com
Крутое исследование =)

Date: 2016-12-07 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] moscowhite.livejournal.com
Странно, что я пропустил такое сытное расследование. Беспесды масштабно, большая работа проведена!

Date: 2016-12-09 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alonestalker.livejournal.com
Очень интересно!
А сколько по длине тот адский ракоход в напрудной до верховий? Там оооооочень злобно!

Date: 2016-12-09 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] undergroundfoto.livejournal.com
Я его так и не стал преодолевать :) Получается, что он примерно соответствует длине пруда, т.е. там метров 300. Вроде и не так много, но рачить такое расстояние то еще удовольствие)
Edited Date: 2016-12-09 05:15 pm (UTC)

Profile

undergroundfoto: (Default)
undergroundfoto

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 08:36 am
Powered by Dreamwidth Studios